В Украину приехал американский продюсер Ден Толмор. У Дена 27-летний стаж работы на телевидении, однако международную известность он получил благодаря документальным фильмам «Зима в огне», «Плач из Сирии», Francesco.

В Киеве он снимает 8-серийный комедийный проект для VOD-платформ под названием «Порно, я люблю тебя». Это копродукция американской DD&T Production и украинской кинокомпании «Три-Я-Да Продакшн». 

О работе в художественном и документальном кино, о будущем телевидения в эпоху VOD, а также о провокационной теме порно мы побеседовали с известным продюсером в Киеве.

- Расскажите о своем пути в кинематограф.

Свой путь в кино я начинал с телевидения. Это совместный проект с телеканалом BBC в начале 90-х годов, документальный фильм о Гагарине. Мне было чуть больше 20-ти, все было в новинку, с удивлением смотрел на работу западных специалистов, с какими-то ограничениями по времени и режиму, с абсолютно непонятным интересом к сюжету. Много лет спустя, когда я начал снимать самостоятельно, это был практически незаменимый опыт, потому что то отношение к людям на площадке, к героям – было у меня паттерным и таким же осталось во всей моей дальнейшей карьере.

- Сколько времени Вы проработали на ТВ?

Практически 27 лет. У меня на счету большое количество и телевизионных передач и сериалов, и документальных фильмов для ТВ-формата. Есть широкоформатные документальные фильмы, известные практически во всем мире. Есть художественные, с ограниченным прокатом, именно для русскоязычной аудитории. Набор впечатляющий.

- Очевидно, что у Вас большой опыт. 

У меня наверняка такой же опыт, как у многих в нашей индустрии. Однако мне очень повезло, что удалось поработать не только на родном языке, но и на английском, и на каких-то других языках. На аудиторию, для которой нужно сделать что-то универсальное, чтобы всем было понятно и интересно. 

- Сложная задача…

Очень сложная, но поэтому очень интересная. 

- Просматривая Вашу страницу на IMDb, понимаешь, что Ваша специализация - это все-таки документалистика.

Так получилось, что IMDb - это справочная служба с точки зрения достижения людей, но именно голливудской направленности. В Америке я действительно известен по 3 моим большим документальным фильмам: «Зима в огне», «Плач из Сирии», Francesco. Эти работы хорошо известны на Западе. Но я сделал еще и приличное количество сериалов и художественных фильмов, которые в IMDB не попали, просто потому что их не видел западный зритель. 

- Другими словами, такого радикального переключения с документалистики на сериал для VOD-платформ не произошло. Вы уже работали над художественным контентом?

Да, радикального переключения не было. И, более того, многие документальные работы дали мне уверенность: не исключено, что сюжет, связанный с восточноевропейской страной, заинтересует западного зрителя.

Наш комедийный проект «Порно, я люблю тебя», который мы снимаем в Киеве, относится, безусловно, к совершенно другой области и не имеет никаких корней в Восточной Европе. Эта история могла бы произойти где угодно, но мне кажется, что границы стираются. К примеру, последние работы корейского, испанского, мексиканского кинематографа показывают, что можно делать интересные мультинациональные фильмы, популярные у западного зрителя. 

- Сейчас громко прошла «Игра в кальмара». То есть продукт для платформ становится все более актуальным и востребованным. В Европе наблюдается определенный дефицит производства, высокая загруженность специалистов. Может ли Украина стать площадкой для создания контента для международных платформ? 

Это одна из причин, почему я делаю этот проект в Украине. Мы могли бы, в принципе, снимать его где угодно – но мне кажется, что время и место сегодня идеальны для Украины. Есть определенные сложности, связанные с кешрибейтами, которые пока еще не понятно как работают, есть предубеждение многих западных актеров, режиссеров, которые боятся сюда приезжать, не понимая, что именно здесь происходит и насколько в стране спокойно. Но я вижу, Украина – страна с большим количеством прекрасных специалистов, с приличным потенциалом разнообразных локаций. Осталось только развить данную тему, показав западным инвесторам, что это возможно, найти достойный материал и открыть эту дорогу.

- Языковой вопрос – вещь достаточно чувствительная.

Языковая проблема – одна из самых больших в комедийном сериале и в целом в комедии. Потому что комедия все равно имеет какой-то паттерн, у каждой страны он свой. Выбранная мною тема и универсальный сюжет, кажется, этот барьер смогут преодолеть. Еще мы будем отдельно дублировать на английский с профессиональными переводчиками из Лос-Анджелеса, чтобы попасть в комедию на английском языке.

И не забывайте, что часть съемок здесь уже идет на английском языке, и мы будем дублировать его на русский и украинский языки. 

- Как началась история проекта?

Я уже более трех лет искал историю, которую хотел бы снять как эксперимент где-то в Восточной Европе. Честно признаюсь, рассматривались и Россия, и Украина, и Польша. Но была проблема с материалом. И вот нас познакомили с Сергеем Барановым («Три-Я-Да Продакшн»), он показал мне несколько заявок. Я отобрал пару из них, и в конце концов осталась именно эта – «Порно, я люблю тебя». В течение года доработали сценарий, надеюсь, вы уже совсем скоро его увидите. 

- Когда Вы предполагаете получить готовый продукт?

Надеюсь, что продукт будет готов в конце января – начале февраля. Вот такие планы.

- Тематика сериала достаточно смелая.

Тематика порно – это то, о чем все думают, но слишком стесняются обсуждать даже с близкими людьми. Мне кажется, что время, когда мы чего-то стесняемся в современном мире, прошло. Сейчас есть статистика, свидетельствующая о том, что 75% взрослого населения смотрят порно на регулярной основе. Все остальные, думаю, смотрят, но, может быть, менее регулярно или не хотят об этом сказать.

Первый постулат – мы не снимаем порно, мы снимаем комедию о порноиндустрии. А самое главное, это все атмосфера, в которой показываем настоящие чувства, показываем метаморфозу сознания современного человека, готового совершить многое, чтобы получить свободу.

- Метаморфоза случится?

А вот это узнают зрители, посмотревшие наш сериал.

- Как проходила ваша работа с режиссером Антоном Скрипцом, который также является и автором сценария, и шоураннером? Вы полностью доверились ему или коррекции все-таки были?

Я, наверное, из тех не самых лучших продюсеров, которые не доверяют полностью никому. И мы должны были найти общие точки соприкосновения, несмотря на то, что Скрипец безусловный автор идеи, и у него имеется собственное видение. Однако есть законы рынка, есть мой немалый опыт работы на разные аудитории. И на каких-то вещах приходилось настаивать, что-то Антону далось тяжело. Но мне кажется, мы нашли компромисс – и в результате получилось примерно то, что хотели обоюдно. 

- Какие ошибки наблюдаете у молодых продюсеров в начале их карьеры? 

Самая главная ошибка, о которой я говорю на своих продюсерских курсах, в том, что многие продюсеры пытаются найти все составляющие в виде идеального сценария, идеальной финансовой ситуации, идеальных актеров – идеальные условия, чтобы начать. И проходят годы, пока они начинают. Я считаю, что, не поняв и не попробовав, ни один молодой продюсер никогда не достигнет определенной степени признания.

Первое, что необходимо сделать – найти тот материал и того режиссера, с которым ты можешь работать. Дальше, независимо от финансовой составляющей – много денег / мало денег, ты должен создать продукт, который чем-то отличится и удивит рынок. Если не можешь удивить и идешь по проторенной дороге, то, в принципе, лучше уйти из профессии.

- Чем продюсирование документалистики отличается от продюсирования игрового формата?

Документалистика – это, безусловно, моя страсть. Посредством каждого документального фильма, который я делаю, пытаюсь рассказать свою точку зрения, какие-то свои мысли, через определенное событие или конкретных людей, Мысли, которые близки или актуальны в данный момент широкой аудитории. Это очень сложный процесс. И здесь весь твой сценарий написан жизнью. Еще один момент: в документалистике основной сценарий пишется после того, как ты снял. То есть ты проводишь 2-3 года в съемке и только после отснятого материала и того, что жизнь тебе подала – пишешь сценарий. Документалистом может быть только тот человек, который не может им не быть. Это страсть, от которой невозможно избавиться, и удовольствие, которое ты получаешь через 2-3-5 лет тяжелой работы.

- В игровом кино напротив – важен заранее отточенный сценарий.

Совершенно верно. Заранее отточенный сценарий и планирование. Правильно подобранный сценарий, время и команда – наиболее важны в продуманном кино.

- Если говорить о месседже: документалистика несет определенное послание и сегодня игровое кино – тоже.

Вы знаете современный сериальный продукт. Взять тот же известный «Наркос», который показал, что можно делать продукт, находящийся в очень близком контакте документального и игрового сериала. Потому что современный зритель, особенно когда идет не совсем воображаемая история, хочет понимать, что игра происходит на грани реальности. И индустрия движется в этом направлении.

И напротив, взять документальный сериал «Кокаиновые ковбои» – эта документалистика снята на уровне игрового кино и по затратам, и по подаче материала. У зрителя происходит определенное сращивание.

- Но это не о нашем проекте…

Наш проект – абсолютно развлекательное кино. Это то, что человек хочет включить, чтобы немного отвлечься от повседневных забот. Чтобы посмеяться, чтобы стало легко и весело на душе. Это анекдот, который рассказан самым близким товарищем, и эту анекдотичную историю, с некоторым, безусловно драматическим, подтекстом, хочется смотреть и пересматривать.

- Есть ли несколько практических правил, касаемо сотрудничества с творческими личностями в команде? Готовы ли Вы к компромиссу?

Я достаточно договороспособный человек, иначе в нашей профессии невозможно. Но есть несколько четких ограничений, чего я не допускаю в работе. Для меня неприемлемы непорядочность и пренебрежение проектом. Бывают разные ситуации, актеры… И если человек относится к проекту, как к проходящему, не как к своему собственному, скорее всего мы с этим человеком расстаемся. Актер должен гореть проектом, как бы там ни было, и за какие бы деньги он ни работал.

- Сейчас на площадке работает такая команда?

Мне очень повезло. Считаю, что команда подобралась замечательная! Более того, они не просто горят этим проектом, они тоже понимают, что вместе мы пытаемся открыть это окно в мир для украинского сериального производства. И будем надеяться, что это окошко будет приоткрыто.

- Проект будет подаваться на кешрибейты в Украине?

Такой план есть, однако эта процедура практически не прописанная и нереальная. Насколько удачной будет наша подача, посмотрим.

- Технологии облегчали вашу работу с годами? Или, в конце концов, это просто рассказывание историй с помощью разных инструментов?

Любой инструмент – это всего лишь инструмент. И если мне сейчас дадут скрипку Страдивари, я все равно не смогу ничего сыграть. Да, очень здорово, когда есть инструментарий: он сильно удешевляет, убыстряет, дает возможность решать сложные задачи. Но если у вас нет истории и нет команды, то ваш инструмент ничего не стоит.

- Можете ли вспомнить конкретный случай, когда Вы особенно гордились поворотом в производстве, решившим реальную проблему?

Вспоминается случай, правда, фамилий называть не буду, все достаточно известные люди. При съемках одного очень большого сериала режиссер, который в тот момент вел проект, сильно выпивал. Он подрался в баре, и ему сломали челюсть. И его заменил второй режиссер, который сделал все лучше и, более того, стал известен. Таким образом человеку открылась дорога в жизнь, а проект был спасен. 

- Что такое VOD-платформа для Вас? В чем секрет их столь стремительного успеха? 

Платформы, как «гробовщики» современного телевидения, на самом деле стали адекватно оценивать то, что именно зритель хочет.

Телевидение и вся его рекламная модель базировались на отчетах каких-то мифических персон, которые говорили, что нас смотрят такая-то и такая-то аудитории и такое-то количество людей. В связи с тем, что аналоговое ТВ не позволяет давать конкретных цифр, вся индустрия живет в зависимости от этих мифических особ: они раздали кому-то кнопки и говорили нам, что вот это смотрят мамы и дочки, а вот это – аудитория 55+. Если выборка из 2 000 человек может говорить о населении в 43 миллиона, то можно представить точность всей этой истории (речь идет о панели «Нильсен» и ей подобных. – Ред.).

Платформы знают информацию до секунды, что конкретно смотрел абонент, сколько смотрел. Они наконец-то позволили хорошему продукту, который может пробиться и показать неплохой результат, получить серьезный потенциал.

- На какие платформы подписаны Вы? 

Практически на все: Apple, Netflix, Hulu, HBO Max, Discovery plus, ShowTime, Epic.

- Для Вас это профессиональная история. Не каждый среднестатистический житель Америки может себе позволить такое количество подписок.

Вы будете удивлены, но среднестатистический американец приучен тратить много денег на телевидение. До того как платформы плотно вошли в жизнь, средняя американская семья тратила на кабельные каналы $140 в месяц. На сегодняшний день, при наличии такого количества платформ, они ежемесячно тратят до $100. И получают контент фантастического качества, в тот момент, когда он им необходим. Каналы также существуют, людям нужны новости, прогноз погоды. И некоторые из платформ уже начали включать определенные каналы в свой пакет.

Украинские платформы пока существуют за счет каналов.

- Насколько важно продюсеру хорошо знать сценарий и почему?

Хороший вопрос. Меня часто спрашивают, а что вообще в принципе делает продюсер. Человек, не связанный с миром кино, знает о режиссере, актерах, операторе – их функции понятны. А кто такой продюсер, кто этот большой человек с пачкой денег, который ходит по площадке и раздает кому-то оплеухи, а кому-то денежные знаки?

Я же всем рассказываю, что продюсер – это шеф-повар, он сначала задумал блюдо, потом собрал всю команду, которая это блюдо может сделать, достал все ингредиенты, чтобы это блюдо приготовить. А потом он еще должен подать и продать это тем людям, которые пришли к нему в ресторан.

Так вот, возвращаясь к вопросу о сценарии. Если вы его не задумали или не сделали, то вам ни к чему все остальные специалисты в вашем прекрасном ресторане.